calcul surface jib

Les règles de la classe Micro
Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

calcul surface jib

Message par saovicente » 03 déc. 2014 10:39

, je vais commander un jib , après des calculs de surface , j'en conclue qu'une partie de la voile n'est pas prise en compte , c'est pas grand chose de l'ordre de 3.14 dcm² , la partie flèche de 0.10m entre le point d'écoute et l'amure , mais en remontant le point d'écoute de quelques cm , le LPG progresse bien moins vite que la bordure droite ( la corde) , en conclusion je serais tenté de faire une voile avec un point d'écoute plus haut de façon à masquer la partie surface non calculée , on augmenterait la surface réelle de plus d'1% .
Vous êtes vous déjà pencher sur les surfaces calculées ?
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 03 déc. 2014 11:25

en fait en utilisant un logiciel de calcul , j'obtiens un gain de 4% , pour +15% en corde bordure , + 2.5% EN LPG et un point d'écoute remonté de 25 cm , on obtient une surface calculée de 6.5 m² , mais la surface réelle sera de 6.76 m² .
bien entendu pour une GV au max soit 12 m² .
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 03 déc. 2014 11:39

le trou de jauge est qu'elle considère le LPG comme une hauteur du triangle quelconque , mais le LPG quand on divise de triangle en 2 triangles rectangle est un côté opposé à l'angle de capelage pour le premier et à l'angle d'amure pour le dernier triangle rectangle , ainsi toute la surface comprise entre la corde de bordure et la flèche de 0.10 m max autorisée n'est pas prise , la jauge a considéré que cette flèche de 0.10 était un max tolérable sans trop d'erreur , mais l'évolution du lpg est faible par rapport au gain de bordure , tout en conservant cette flèche max autorisée , on remonte le point d'écoute pour gagner 4% .
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 03 déc. 2014 12:54

pour essayer de concrétiser ça , je vais construire une voile à l'échelle 1/2 , en tenant compte des points de tangentes aux armure , capelage et écoute :?:
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
cappuccino
Messages : 358
Enregistré le : 03 mai 2004 14:48
Prénom : Yann
Bateau : Micro Proto 0pus 5500 "Cappuccino"
Localisation : LYON (le grand large)
Contact :

Re: calcul surface jib

Message par cappuccino » 03 déc. 2014 14:59

heuu tu nous ferait pas un petit schéma ?? :?: :?:
Boucle atlantique en préparation sur un first30
www.first-kiss.eu

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 03 déc. 2014 15:02

j'y ai pensé , je le ferai bientôt :wink:
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
Fred
Site Admin
Messages : 2295
Enregistré le : 24 déc. 2003 12:00
Bateau : Neptune 550
Club : CNVV
Localisation : CNVV - LYON - Grand Large
Contact :

Re: calcul surface jib

Message par Fred » 03 déc. 2014 21:00

Si tu remontes exagérément ton point d'écoute, il faudra reculer le point de tire du foc...
A un moment tu n'y arriveras plus.
A l'inverse un point d'écoute bas te permet de bénéficier de l'effet de pont. Harluad est dans ce cas.
Mon club: le CNVV

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 04 déc. 2014 8:55

qu'appelles-tu l'effet de pont , le principe de bernoulli ?
mieux vaut choquer qu'être choqué !

mefi34
Messages : 117
Enregistré le : 09 nov. 2014 20:41
Prénom : Olivier
Bateau : Touptifou

Re: calcul surface jib

Message par mefi34 » 04 déc. 2014 11:13

Salut
c'est moi qui ai fait le foc de Xavier (Microsail Harluad)
On avait décidé un point d'écoute au plus près du pontet sur le pont (pas de chariot réglable sur le microsail)
Par contre on a une chute droite (très peu de négatif).
A refaire il faudrait utiliser un tissu qui se tient mieux que le dacron car en l'absence de lattes la chute a tendance à faire un repli.
Aucune incidence sur les performances vu les résultats de Xav la saison dernière.

john duff
Messages : 442
Enregistré le : 22 mai 2013 13:51
Prénom : Jonathan
Bateau : Il Furioso
Club : CV Rives de Léran

Re: calcul surface jib

Message par john duff » 04 déc. 2014 11:46

mefi34 a écrit :Salut
c'est moi qui ai fait le foc de Xavier (Microsail Harluad)
On avait décidé un point d'écoute au plus près du pontet sur le pont (pas de chariot réglable sur le microsail)
Par contre on a une chute droite (très peu de négatif).
A refaire il faudrait utiliser un tissu qui se tient mieux que le dacron car en l'absence de lattes la chute a tendance à faire un repli.
Aucune incidence sur les performances vu les résultats de Xav la saison dernière.
pourquoi pas mettre des lattes?

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 04 déc. 2014 12:28

le jib , il y aura 2 lattes , un foc avec une incidence tolérante , mon style de barre , pas de négatif sur la chute , pour le point d'écoute ......je vais voir ??
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 05 déc. 2014 11:05

Après avoir rentré pas mal de paramètres aéro dans mon logiciel mécafluide , j'ai testé plusieurs profils de voiles , en modifiant la hauteur du point d'écoute , l'envergure de la voile est un des paramètres les plus importants et sa surface projetée soit B²/S
L'action de remonter ce point ne procure pas un avantage , sauf que la traînée est un chouillat plus faible et donc qu'il y a une légère économie d'énergie , par contre au niveau esthétique ......... c'est pas beau !!! :? :?
Voilà ......... conclusion je vais descendre un peu le point d'écoute et augmenter mon incidence . :wink:
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 26 févr. 2015 9:32

je continue à penser que le calcul du jib est faux !! la surface est minorée telle qu'elle est calculée de 2.4% !! ce qui n'est pas rien :lol:
mieux vaut choquer qu'être choqué !

Avatar du membre
saovicente
Messages : 1584
Enregistré le : 10 juil. 2013 6:43
Bateau : 10' sinon rien ....!
Club : lvm
Localisation : SETE

Re: calcul surface jib

Message par saovicente » 26 févr. 2015 11:41

voilà : je divise le JL en 2 parties , JL1 et JL2 soit JL=JL1+JL2
JL1 c'est la longueur qui va du haut de la voile jusqu'au point de mesure du LPG et JL2 la longueur restante qui va jusqu'au point d'amure .
le bas du jib en fait est une mini elipse dont un des rayons faut 0.10 m ( règle micro) max et l'autre grand rayon est le LPG .
On scinde en fait la surface total en 3 surfaces partielles que l'on additionnera pour obtenir la surface totale et réelle du jib .

Soit S1= JL1 x LPG x 1/2
Soit S2 = JL2 x LPG x 1/2
Soit S3 = a x b x PI ( elipse à 2 rayons) avec a= 1/2 de la longueur de la bordure et b = 0.1 m (d'après la jauge )
c'est donc cette surface S3 qui n'est pas prise en compte .
la valeur de b est strictement contrôlée mais la valeur de a .
Au final S (total) = 1/2 x LPG x [JL1+JL2]+ 1/2 x SQR(LPG²+ JL2²) x pi x 0.1 m
gain de surface de l'ordre de 2% !!qui passe à l'as !!!
Conclusion faites des bordures légèrement plus grandes avec un LPG max et un guindant max un peu plus petit . :wink:
mieux vaut choquer qu'être choqué !

mefi34
Messages : 117
Enregistré le : 09 nov. 2014 20:41
Prénom : Olivier
Bateau : Touptifou

Re: calcul surface jib

Message par mefi34 » 26 févr. 2015 12:15

Et tu vas demander tout ça à ton maitre-voilier polonais ???
Bon courage pour la traduction ;-)

Répondre